Джон Гріндер

Історія походження NLP від Джона Гріндера.

М. Гринфельд: - Існує багато легенд про народження NLP, не могли б ви розповісти, як все було насправді?

Джон Гріндер: Насправді? Тоді мій розповід затягне на кілька годин! Я думаю, було б цікаво виявити і відслідкувати джерела NLP. NLP створювався трьома людьми. Річард Бендлер і Френк Пьюселік разом вели гештальт-групи. Я був другом Річарда і Френка.

Ми спілкувалися, але це не стосувалося терапії. Я був професором університету в Санта-Круз (Каліфорнія). Річард і Френк працювали з гештальт-групами протягом цілого року і мали великий успіх. Вони поставили перед собою мету навчити цьому інших людей. Тоді Річард і Френк звернулись до мене (в той час обидва навчалися в університеті): "Джон, на своїх лекціях Ви дуже чітко показуєте, як мова функціонує в свідомості людини. Чи не могли б Ви показати, як перейти від вміння творити дива до навчання інших людей робити диво?" Я запитав тоді: - "У якій галузі? Про яку сферу діяльності йдеться?" Вони відповіли: "Про терапію". Я відразу ж сказав "Ні! Це реакційна галузь! Замість того, щоб пристосовувати людей до системи, краще змінюйте саму систему!" Вони настоювали, і я вирішив: "Добре, мені дійсно здається, що терапія - реакційна галузь, але я прийду і послухаю, хоча сильно сумніваюсь у всьому цьому".

Я прийшов і став спостерігати: обидва працювали чудово. Я запропонував їм наступне: кожного понеділка вони працюватимуть в університеті з групою в 15-20 людей, а кожного четверга я буду вести заняття зі своєю групою. Будь-які "дива", які вони робили в понеділок, я повторював у своїй групі у четвер. Я повторював їх, незалежно від того, чи було це потрібно моїм клієнтам, тому що для мене головною метою було елементарне повторення поведінки. Я обрав саме такий підхід, оскільки він дозволяє сконструювати строгу систему і наочно представляє процес. У моєму мозку має бути схема, з якою я міг би порівнювати свої відчуття. Тому наш договір з Річардом і Френком полягав в тому, що спочатку я освою цю практику на тому ж рівні, що й вони, і лише тоді зможу компетентно сконструювати нову наочну модель їм на допомогу.

І в цьому, по-моєму, заключалася одна з глибинних передумов до зародження NLP. Ітак, ми займалися гештальт-терапією. Затим поїхав в Африку, а вони стали вчитися у Вірджинії Сатір, оволодіваючи її системою. Коли ми знову зустрілись разом, їм нічого не коштувало навчити мене цьому методу, так як у нас вже був досвід спільної роботи. Два підходи - Сатір і Перлза несумісні, проте було зрозуміло, що обидва використовують дуже схожі формальні моделі поведінки. Це відкриття призвело до розвитку NLP від терапії до моделюючої системи. Таким чином, Річард і Френк змогли привести свою практичну діяльність до моделі, що відповідала їхнім цілям, а саме, навчити інших своєї науці. Саме тоді NLP стало досягати результатів. Існує і багато інших історій, але, мабуть, це ключовий момент в розвитку NLP.

Френк Пьюселік: ..все це відбувалося в університеті. І наші заняття приходив спостерігати дивний чоловік, з виразними упередженнями...

Джон Гріндер: - [сміється] Я приходив, сидів в кутку: подивлюся, послухаю і піду. Френк Пьюселік.: А ще він раптово приходив з питаннями типу: "От ви тут робите так і так, це ви спеціально?" і т.д. Ми з Річардом здивовані: "Треба ж!". Я зараз думаю, що от саме тоді, коли ти приходив з цими питаннями, це й стало народженням NLP. Це було прекрасно. Потім були, звичайно, злети і падіння, але... Мені здається, що NLP існує виключно через нього, через Джона Гріндера. Зараз багато людей обертаються навколо NLP, претендуючи на авторство NLP або ідею цього методу, але поки не було його NLP, не було "дива".

М. Грінфельд: - Правильно чи я зрозумів, що саме Ви принесли в NLP моделювання і структуризацію?

Джон Гріндер: - Так, формальний опис процесів. В ті роки я читав в університеті лінгвістику, математику і економіку, тому зміг без зусиль побудувати таку модель. М. Щербаков: - Тобто ніхто інший не зміг би цього зробити?

Джон Гріндер: - Ні, це неправда.

М. Грінфельд: - Але вам допомогло ваше освіта і спеціальність?

Джон Гріндер: - Зіграла роль моя здатність аналізувати судження, підготовка в галузі лінгвістики і, звичайно, ентузіазм, властивий нам усім трьом. Френк Пьюселік: - Я думаю, що всі троє внесли свою леУМ в NLP

Джон Гріндер: - Зовсім точно! Жоден з нас не створив би NLP сам по собі. Це була справжня співпраця трьох у NLP. Тому я відхиляю всі твердження типу "це саме ви почали NLP..." і т.д.

М. Грінфельд: - Як і в якому контексті з'явилося саме назва NLP?

Джон Гріндер: Ми тоді не спали 36 годин... Пам'ятаю, що ми з Річардом працювали всю ніч, і десь дуже рано, о 4 або 5 ранку прийшов Френк. Термін "нейролінгвістика" вже існував у науковій лінгвістичній практиці, ми нічого не придумували. Здається, я його й запропонував, а Річард і Френк підтримали мене. Потім хтось з них назвав його "програмуванням". Зараз зрозуміло, що назва нещаслива: вона відлякує, і якщо розглядати "NLP" з точки зору маркетингу, то гірше назви й вигадати не можна. Єдине, що можу сказати на захист такої назви NLP, це по-перше, що ми були ще не дуже досвідчені й навіть не передбачали, що в подальшому NLP стосуватиметься маркетингу, і по-друге NLP, це назва дійсно пов'язує два обов'язкових рівня, що активізуються в нейролінгвістичному програмуванні: неврологію і лінгвістику. Є одне жарт: деякі хлопці з Філадельфії час від часу демонстрували "нейро-лінгвістичне програмування", називаючись "лінгвіні" - (назва сорту ковбаси). Думаю, вони вигадали собі назву так само весело, як і ми.

Френк П'юселік: Деякі з самого початку називали цей метод "МЕТА"

Джон Гріндер: Справа в тому, що ідея "МЕТА" також відображає надзвичайно важливий елемент нейролінгвістичного програмування - його логіку. "МЕТА" означає певний зовнішній логічний рівень, "комунікацію про комунікацію".

М. Грінфельд: - Які відношення NLP має до офіційної науки? З психологією, зокрема?

Джон Гріндер: Будьте точніше, з наукою чи з психологією? Я не вважаю психологію наукою, мені доведеться уточнити, про яку саме науку йде мова?

М. Щербаков: На Заході, і особливо в США, існує достатньо строге розмежування між психотерапією, медициною, консалтингом, New Age і т.д. Яке місце в цій системі займає NLP?

Джон Гріндер: - NLP, як я його розумів і задумував, і я думаю, що це ж скаже Френк (чорт знає, що вважає на цей рахунок Річард!), так ось NLP - сутність моделювання майстерності. Це пояснення і кодифікація моделей поведінки майстерності, які передбачають різницю між звичайним і геніальним діянням. У цьому сенсі це "предметна" наука. І її можна однаково застосувати до будь-якої іншої дисципліни. Більшість людей, говорячи про нейро-лінгвістичне програмування, мають на увазі його застосування в галузі психотерапії. Я ретельно працював, щоб розмежувати ці два логічні рівні. Однак, у популярних виданнях, журналах і т. д. цієї лінії дотримуються не дуже строго. Якщо під NLP ми розуміємо його застосування до терапії, воно автоматично стає в один логічний ряд з психологією, бізнес-консалтингом і т. д. Як такий, NLP представляє собою певний стратегічний підхід до проблеми, як у психотерапевтичному контексті викликати відому зміну.

М.Щербаков: - У якому журналі будуть рекламувати свої послуги ті, хто називають себе NLP-істами, журналі по психотерапії, по медицині, New Age?

Джон Гріндер: - Я бачив подібну рекламу в усіх цих журналах. Мені здається, що вони зовсім замішалися, але це моє особисте бачення.

М. Щербаков: В Росії багато людей вважають, що NLP - це набір технічних навичок. Як це виглядає в Європі та Америці?

Джон Гріндер: Все те саме. Я щойно говорив, що завжди намагався розмежувати NLP як ідеальну науку моделювати майстерність та практичне NLP у вигляді психотерапії і т.д. Незважаючи на всі мої зусилля, загальна думка та друковані видання не розрізняють цього. Плутанина логічних рівнів, неспроможність їх розрізняти, відбувається досить часто. Це не тільки властиво NLP, але і всій науковій думці у світі. У певному сенсі, компетентність мислителя можна оцінити за його здатністю розмежовувати логічні рівні та типи. Більшість не справляється з цим.

М. Грінфельд: - В чому ключовий момент в NLP для Джона Джона Гріндера?

Джон Гріндер: - У мене є дві відповіді! Ось проста: Чому ти створюєш ці моделі? На якійсь стадії треба припинити грати і з 11-го класу школи переходити в Університет або входити в якісь професійні кола. Коли вже оволодів реалізацією NLP в якійсь області, рухайся далі, досягай найвищого рівня. Знаходь генія, складай модель, закодовуй її, щоб можна було оволодіти нею та ефективно її трансформувати, і - керуй світом. Тоді я визнаю тебе рівним, як людину, яка поводить себе зріло і правильно. А до цього - можеш продовжувати грати скільки завгодно. Це моя проста відповідь. А складна ось: я чотири дні думав над відповіддю! [жарт]

М. Грінфельд: - Кілька слів про себе ...

Джон Гріндер: - Я? Ну, я навчаюся, вивчаю, тільки і всього. Мені подобається робити те, що в мене виходить. Мені подобається вивчати нове. Мови, культуру багатьох народів, навчання від геніїв... Ось що я завжди кажу: у кожного є своя мрія, і у мене також. Досить велика мрія! А чому людина мріє? Тому що мрія передбачає певний набір якостей, які ти хотів би мати. Релігія - опіум для народу? Це - спекуляція мріями. Я погоджуюся з Марксом, який це каже. Кінцевий зміст цього положення Маркса полягає в тому, що людям пропонується мрія, яка відволікає їх від справжнього буття в надії, що вони досягнуть чогось у майбутньому житті. Якщо у тебе є мрія, то вона є у тебе тому, що задає певний напрямок і мобілізує певні ресурси. Але якщо, працюючи над цією мрією (яка втілює в собі всі достоїнства, відсутні для тебе зараз), ти жертвує якістю свого "сьогоднішнього" життя, то тебе обманули точно так само, як всіх тих, кого обманювали за допомогою релігії. Мрія існує як нагадування для того, щоб повноцінно проживати кожен день. Не жертвуйте "сьогоднішнім" на користь "майбутнього"! Це не означає, що ви не плануєте своє життя, що ви не дисципліновані, але свідчить про те, що ви розумні і не впадете в оману: "жити треба ради завтра". Жити треба сьогодні ради завтра. І вже зараз, у повсякденному житті мати ті достоїнства, з якими ви пов'язали майбутнє. В іншому випадку ви ніколи не створите його.